IPB
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
Тема закрыта · Новая Тема

> мое отношение к войне
Ёшкин кот
сообщение 4.4.2013, 8:30
Сообщение #101


знаток
*********

Сообщений: 949
Стаж: 9 лет, 1 месяц, 26 дней
Из: Рыбинск

Металлоискатель: E-trac



Репутация:   20  


Цитата(don111 @ 4.4.2013, 10:26) *
Ой ли... Разница только в знаках и целях. Принцип работы с материалом идентичен.

Несогласен!
Вверх · ·
 
Артем81
сообщение 4.4.2013, 8:34
Сообщение #102


VIP
**************

Сообщений: 3393
Стаж: 15 месяцев, 22 дня
Из: Ярославль



Репутация:   72  


Цитата(don111 @ 4.4.2013, 10:26) *
Ой ли... Разница только в знаках и целях. Принцип работы с материалом идентичен.

С вашей стороны то пока ни одного логического вывода не говоря уж про факты не видно, одни эмоции
Вверх · ·
 
don111
сообщение 4.4.2013, 8:40
Сообщение #103


Участник


Сообщений: 62
Стаж: 7 лет, 7 дней

Металлоискатель: ase250



Репутация:   0  


Цитата(Артем81 @ 4.4.2013, 9:34) *
С вашей стороны то пока ни одного логического вывода не говоря уж про факты не видно, одни эмоции

Ну наверное. Попробую посидеть над аргументами. Только, боюсь, это не быстро будет и приведет к появлению очередного "эссе" с аналогичными последствиями. Че-то как-то подутомило быть общественным раздражителем.
Я ж не эпатажник по природе. Я - копарь. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вверх · ·
 
don111
сообщение 4.4.2013, 9:46
Сообщение #104


Участник


Сообщений: 62
Стаж: 7 лет, 7 дней

Металлоискатель: ase250



Репутация:   0  


Ну-с-с, приступим помолясь, штоль...
Ссылка взята из каментов, как в общем и целом перекликающаяся с этой темой.

Атор - Мухин.

"Наконец, есть и четвертое значение этой черно-желтой ленточки. Это символика еврейского траура. Я это с детства знаю - насмотрелся на такие ленточки на расположенном рядом заброшенном еврейском кладбище. Да и потом был такой случай: наш директор-еврей, никогда не бывший военнообязанным, и не видавший гвардейской атрибутики, как-то возмутился, что художник завода поздравление к очередному Дню Победы украсил этой ленточкой. На оперативке вполне серьезно объяснял, что это цвета траура (не раскрывая, правда, какого), доказывал, что день скорби - это 22 июня, а 9 мая – праздник, поэтому такие ленточки не уместны. Пришлось ему отдельно объяснять и про Георгия, и про гвардию.
Итак, в сочетании с красным цветом, черно-желтые ленточки - это символ армии и гвардии - символ всех Вооруженных сил, но отдельно он что обозначает?
Похороны чьих-то надежд 9 мая? Чьих?"

Вывод. Автор мягко подводит нас к мысли о вездесущем еврействе, параллельно уверяя читателей в своей полной антисионистской лояльности. Он-то как раз отдельно обьяснил директору про Георгия и гвардию.

Вопрос. А зачем тогда вообще этот абзац? Не проще ли было ограничиться блоком из той же Википендии?
Цвета ленты — чёрный и жёлтый — означают «дым и пламя»[источник не указан 115 дней] и являются знаком личной доблести солдата на поле боя. Также считается, что эти цвета имеют в своей основе житие святого Георгия Победоносца и символизируют собой смерть и воскрешение. Св. Георгий, согласно житийной литературе, трижды прошёл через смерть и дважды был воскрешаем.

Ответ. Капнуть на мозг надо было. Ребята-а-а, кругом евреи-и-и... Мяконько так...

Далее...

"Есть и другая сторона вопроса.
Обратите внимание, как яростно либералы, даже не холуйствующие перед режимом, отстаивают идею, что войну выиграл не Сталин, а некий народ вопреки Сталину. А Сталин как мог, так этому народу и вредил, – уничтожил самых лучших маршалов и генералов, тем самым обезглавив армию, и… и…
(На большее их, обычно, не хватает. Как-то в одной телепередаче А. Гербер заголосила о бедных мальчиках, которых Сталин под Москвой гнал в бой безоружными. Я ее спросил, а что он должен был делать? Пропустить немцев до Ташкента, чтобы они могли перебить всех евреев даже там? Объяснений, что обязан был делать Сталин, от Гербер как-то не последовало).
Да, разумеется, Сталин один выиграть войну не мог – как это можно было сделать одному, да еще и с поврежденной в детстве рукой?"

Ну здесь то же самое...
"Некий народ...", Женщина с типичной португальской фамилией А. Гербер - заголосила...( ну не продохнуть от этих евреев). Эх, с рукой у Сталина проблемы были, а то бы... еще в Бресте немцев замочили бы...
Нас подводят к определенному формату ( в данном случае обсуждаются два якобы равновеликих фактора - Сталин и некий народ) и предлагаются "глубокие" рассуждения на эту тему. О правомочности такого сравнения речь не идет вовсе.


"Правда, Сталин организовал перед войной небывалое в истории России вооружение Красной Армии артиллерией, танками и самолетами, а когда наше трусливое кадровое офицерство и генеральство сдало это оружие немцам, то заново организовал вооружение Красной Армии очень и очень эффективным оружием и, главное, в огромном количестве."

Ну здесь даже с больной рукой, Сталин организовал... Невзирая! А когда наше трусливое кадровое офицерство и генеральство сдало это оружие немцами, заново организовал...
Есть такая расхожая фраза - Во всем виноват капитан!
Это единственно верный критерий оценки эффективности руководителя государства.
Сталин прежде всего и организовал наше трусливое кадровое офицерство. Не с Марса же нам его (офицерство) прислали.
А как быть офицеру смелым, если даже его смерть в окопах не спасет семью от репрессий, ежели "ребята с холодным сердцем и чистыми ушами" обьявят его врагом народа безотносительно к реалиям.
Даже наши рядовые летчики (сержанты, лейтехи... ну летный состав) всячески избегали ввязываться в бой над немецкой стороной линии фронта (чем немцы успешно и пользовались). Не дай бог собьют, не дай бог выживешь и в плен попадешь. В лучшем случае "пропал без вести" и семья без аттестата останется и с голоду подохнет. Либо выявившийся плен.
Тогда вообще - труба. Хрен отмоешься.

"Правда, Сталин организовал обеспечение Армии и Тыла так, что не пришлось посылать продотряды в села, чтобы забирать хлеб у крестьян, что начал делать Николай II к концу Первой мировой войны."

А зачем ему продотряды? Это кустарно и неэффективно. Негосударственный, несоветский подход. Колхозы для того и создавались, чтобы брать сколько надо безо всяких эксцессов.
И брали. Сколько надо.

"Правда, Сталин по ходу войны подобрал талантливых полководцев, сумел с толком распорядиться способностями имевшихся, и даже генеральскую тупость, типа маршала Жукова, сумел использовать с неплохим эффектом.
Правда Сталин с конца 1942 года уже сам планировал и руководил фронтовыми операциями."

Ну да... А до конца 1942 года кто руководил и планировал? Злобный Гоблин, белому и пушистому Сталину вопреки?

"Правда, Сталин и сволочь ГУЛАГА заставил работать на оборону, а особо тупую, интеллигентную, заставил, по крайней мере, лес валить для разрушаемых немцами мостов и железных дорог."

Сволочь ГУЛАГА, это вообше... МОЩЩЩНО!!!
Сначала пересажать миллионы за непонятно что... Одних заставить создавать в шарашках лучшее в мире оружие, других за лагерную пайку заставить мыть золото и валить лес, а потом предложить им смыть кровью свои грехи в штрафбатах и кинуть подыхать в тупые, лобовые атаки на немецкую колючку.
И в благодарность навесить ярлык - "сволочи ГУЛАГА".
Нет слов, ребята!

"Но разве это заслуги? Разве сравнить эти заслуги с заслугами, вождя либералов Ельцина, который, по представлению Путина, получил награду, которая Сталину и в голову не могла придти, – индульгенцию от возбуждения уголовного дела?
Так, что я согласен с либералами – не Сталин выиграл войну."

Здесь ход вообще беспроигрышный. А Ельцин мол что, лучше?
А че так мелко-то и ненаглядно. Гораздо эффективнее было бы сравнить Кобу с Лжедмитрием, к примеру.
Эффект был бы еще оглушительнее.

"Но я не могу согласиться и с тезисом, что войну выиграл народ, и вот почему.
Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был.
Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «евреев и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».

Высший пилотаж! А раньше мол, до Сталина, не косячил разве русский народ? Вы тока позырьте, чего творилося! А "вождя всех народов" ишшо не было. Ась?!
Ну, с понтом дела, у всех остальных народов была исключительно победоносная история и тока наши лапотники так обгадились.
Даже комментировать неохота. Ограничусь только догадками, что это весь русский народ ломанулся бурлящею толпою в 1917, в Брест-Литовск, заключать мир, "отдав немцам огромные территории и миллионы пленных".
Гениальный (без иронии) Ленин, развалил армию двумя декретами "О мире" и "О земле", а потом запамятовав о мире, развязал кровопролитнейшую гражданскую войну.
И победил в ней благодаря нечеловеческой, людоедской жестокости и полным отсутствием любых нравственных устоев. И развалил Державу.
И секрет победы "евреев и деревенских бездельников" прост и незамысловат...
- Они, енти ксплуататогы и мигоеды, хотят помешать нам все отнять и поделить! Впегед товагищи! На баггикады!
И чтобы богатых не было, не забудьте! -
Правда потом все отнятое аккуратно изъяли и свезли в закрома под бдительный надзор недремлющих органов, а про землю непонятливым обьяснили о пользе колхозов и вреде психологии "мелкого собственника и кулацкого приспешника"
А кто опять не понял - в ГУЛАГ.

"А в Отечественную войну? Разве это не народ сдавался немцам в плен миллионами, а потом у них в тылу ковал победу Германии, да и прямо служил в немецкой армии под флагом нынешней России? Разве это не народ драпал в Ташкент и скрывался от призыва, сотнями тысяч дезертируя из армии? Так кто выиграл войну?"

Ну да. А вот Сталин миллионами не сдавался, да и не мог он горемыка-одиночка , даже если бы и захотел (он на больничном был по причине руки, если кто запамятовал).
И в тылу у немцев Сталин ничего не ковал. И даже если бы и захотел, он вобще не кузнец был по профессии...
Так кто выиграл войну? Неужто "некий народ", читатель?

Ну и так далее... Че-то утомился я...
Ну и резюме автора (Мухина).
Есть "некий народ", серая аморфная масса. И есть самая передовая партия в мире, вооруженная самым передовым в мире учением Ленина-Сталина-Мухина.
Кто победил в войне? Ты умен читатель. Выводы делай сам. Я, Мухин, все сказал.

"И цвет коммунистов – красный. А Георгию Победоносцу, с его драконом, такие подвиги и не снились.
Поэтому, ленточки к Дню победы уместны, но если вы уж действительно хотите почтить память победителей фашизма, то это обязаны быть только красные ленточки!"
ЗАНАВЕС!

Сообщение отредактировал don111 - 4.4.2013, 11:43
Вверх · ·
 
иван007
сообщение 5.4.2013, 13:05
Сообщение #105


охотник за сокровищами
******

Сообщений: 605
Стаж: 8 лет, 8 месяцев, 6 дней
Из: Ярославль



Репутация:   9  


посадил бы за такую тему (IMG:style_emoticons/default/c070.gif)
Вверх · ·
 
don111
сообщение 5.4.2013, 13:16
Сообщение #106


Участник


Сообщений: 62
Стаж: 7 лет, 7 дней

Металлоискатель: ase250



Репутация:   0  


Цитата(иван007 @ 5.4.2013, 14:05) *
посадил бы за такую тему (IMG:style_emoticons/default/c070.gif)


Ну правильно! Все в лучших традициях. "Он же, паскуда, пытается опорочить беззаветный подвиг наших отцов и льет, отщепенец, воду на мельницу наших врагов. Не нужны нам такие темы! Мы лучшие и этим сказано все!!!"

Сообщение отредактировал don111 - 5.4.2013, 13:16
Вверх · ·
 
Мих.а
сообщение 5.4.2013, 13:31
Сообщение #107


почётный бродяга
**********

Сообщений: 1118
Стаж: 8 лет, 10 месяцев, 3 дня

Металлоискатель: XP Deus



Репутация:   61  


Цитата(иван007 @ 5.4.2013, 15:05) *
посадил бы за такую тему (IMG:style_emoticons/default/c070.gif)

Тока затихло, еще один проснулся.
Конечно, Всех в тюрьму. Сам лучше сядь, может чему и поднаучишся, книжек будет время почитать, на жизнь с другой стороны посмотришь..

Вот такой коленкор, все тут против нашего брата.
Ну зачем на суде прокурор, лучше было-бы два адвоката.
М. Танич.(с)
Без обид, ни че личного! (IMG:style_emoticons/default/c043.gif)

Сообщение отредактировал Мих.а - 5.4.2013, 17:26


Спасибо сказали:
Вверх · ·
 
Ded
сообщение 5.4.2013, 14:21
Сообщение #108


почётный бродяга
**********

Сообщений: 1151
Стаж: 8 лет, 8 месяцев, 21 день
Из: Ярославская губерния

Металлоискатель: X-Terra 705, XP GMaxx II



Репутация:   23  


Есть предложение закрыть тему. чего собачиться? а если вы такие честные и правильные и жили в это время, так давайте про Ельцына, Путина, Медведева, чего коммунизим пошлить, ведь большинсво в то время бесплатно отучились, все квартиры получили, да и не по одной, детей бесплатно отучили, бесплатно лечились, работы было завались
. А теперь а в ипотеках сидите, и думаете, а что если с работы вылечу? из кредитов не вылезаете, детей не знаете (большинство) как выучить и к жилью пристромть, об этом пойте, да без пенсий как жить будете, ибо кинут в очередной раз. А казачек-то может засланый инфу и соцопрос проводит?!
ВЫ сами за себя сегодняшних ответьте,что Вы сделали? чего покойников тревожить, до той правды далеко, а ваша вокруг вас! ИМХО.

Сообщение отредактировал Ded - 5.4.2013, 14:23
Вверх · ·
 
Артем81
сообщение 5.4.2013, 14:42
Сообщение #109


VIP
**************

Сообщений: 3393
Стаж: 15 месяцев, 22 дня
Из: Ярославль



Репутация:   72  


Цитата(Ded @ 5.4.2013, 16:21) *
Есть предложение закрыть тему. чего собачиться? а если вы такие честные и правильные и жили в это время, так давайте про Ельцына, Путина, Медведева, чего коммунизим пошлить, ведь большинсво в то время бесплатно отучились, все квартиры получили, да и не по одной, детей бесплатно отучили, бесплатно лечились, работы было завались
. А теперь а в ипотеках сидите, и думаете, а что если с работы вылечу? из кредитов не вылезаете, детей не знаете (большинство) как выучить и к жилью пристромть, об этом пойте, да без пенсий как жить будете, ибо кинут в очередной раз. А казачек-то может засланый инфу и соцопрос проводит?!
ВЫ сами за себя сегодняшних ответьте,что Вы сделали? чего покойников тревожить, до той правды далеко, а ваша вокруг вас! ИМХО.

Полностью поддерживаю
Вверх · ·
 
don111
сообщение 5.4.2013, 15:17
Сообщение #110


Участник


Сообщений: 62
Стаж: 7 лет, 7 дней

Металлоискатель: ase250



Репутация:   0  


Цитата(Ded @ 5.4.2013, 15:21) *
Есть предложение закрыть тему. чего собачиться? а если вы такие честные и правильные и жили в это время, так давайте про Ельцына, Путина, Медведева, чего коммунизим пошлить, ведь большинсво в то время бесплатно отучились, все квартиры получили, да и не по одной, детей бесплатно отучили, бесплатно лечились, работы было завались
. А теперь а в ипотеках сидите, и думаете, а что если с работы вылечу? из кредитов не вылезаете, детей не знаете (большинство) как выучить и к жилью пристромть, об этом пойте, да без пенсий как жить будете, ибо кинут в очередной раз. А казачек-то может засланый инфу и соцопрос проводит?!
ВЫ сами за себя сегодняшних ответьте,что Вы сделали? чего покойников тревожить, до той правды далеко, а ваша вокруг вас! ИМХО.


Тему можно и закрыть. А можно (строго кому интересно) поучаствовать в обсуждении. А кому неинтересно, заняться тем что интересно с его точки зрения.
Все можно.
Но на всякий случай (вдруг меня и здесь забанят), отвечу на ваши... умозаключения.
Не помню, чтобы я где-нибудь, хоть словом обмолвился про свою честность и правильность. Я, стесняюсь сказать, вааще... жутко аморальный тип.
Про Ельцина, Путина и Медведева мне говорить просто неинтересно.
Ну неинтересно и все.
Мне вообще многое в этой жизни неинтересно.
Например ввалил ли Клинтон Монике за щеку прямо в Белом доме, или это утка падкой на сенсации буржуазной прессы.
Мне неинтересны душераздирающие коллизии в ДОМ 2.
Ну и так далее.
Дальше...
Квартиры получали далеко не все и даже не половина. Иначе не было бы грандиозной по замыслу и бездарной по исполнению "Программы 2000".
Образование - ДА. Безусловно. Кто хотел, тот учился.
И, боюсь, тот уровень и качество образования еще долго будет недостижим в сегодняшних реалиях.
Медицина действительно была бесплатной. Только упаси меня боже от такого лечения (за исключением, разумеется, приписанных к кремлевке и аналогичных мед.учреждениях для парт. и сов.работников.
Работы действительно было завались. Правда при Сталине ее было в разы больше. Даже статья была такая для нежелающих работать - за тунеядство (до 2-х лет, промежду прочим).
И деньги даже платили. Только вот купить на них... во-во. Как по качеству, так и по ассортименту.
А казачек-то я действительно может и засланый. Почему нет?
Допустить можно все.
Можно например допустить, что вы паталогический скотоложец с явно выраженным некрофильным уклоном.
(Ничего личного, только допущение. Повторяю - не утверждение, а всего лишь допущение вероятности.)

А каждый за себя сам ответит при любом раскладе. С каждого спросится по делам его.
И Я ЭТО ПОМНЮ!

Тему можно и закрыть. Но делать это желательно не самочинно, а с учетом интересов участников форума.
В связи с этим предлагаю.
Каждому интересующемуся выразить свое отношение к существованию данной темы.
Да - закрыть.
Нет - не закрывать.
Срок сутки.
Если через сутки - "ДА" будет хотя бы на 5 единиц больше чем "НЕТ", тема закрывается.
Московское время 17:17.
Время пошло.
Меняю условия.
Если через сутки - "ДА" будет хотя бы на 5 единиц МЕНЬШЕ чем "НЕТ", тема все равно закрывается.

Сообщение отредактировал don111 - 5.4.2013, 23:13
Вверх · ·
 
Мих.а
сообщение 5.4.2013, 15:33
Сообщение #111


почётный бродяга
**********

Сообщений: 1118
Стаж: 8 лет, 10 месяцев, 3 дня

Металлоискатель: XP Deus



Репутация:   61  


Цитата(Артем81 @ 5.4.2013, 16:42) *
Полностью поддерживаю

Так-же поддерживаю.
Лучше конечно удалить часть комментов, потом закрыть.

До копа три недели, хотелось-бы без увечий дожить. (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)
Вверх · ·
 
Issandra
сообщение 5.4.2013, 15:39
Сообщение #112


больной копом, но счастливый
*************

Сообщений: 2108
Стаж: 15 месяцев, 16 дней
Из: с.Охотино, Рыбинскаго уезда



Репутация:   50  


Я полагаю, что все уже высказались. Начали про войну, закончили как муево было жить при коммунякаx. А щаз вааще крантец типа. Если често, я предмета обсуждения не вижу вообще. Чел высказал свою точку зрения, активно ее никому не навязывал. Кто в теме, тот в теме. Кто не в теме, тому xоть ссы в глаза - все божья роса. Чо обсуждать то? Война была. Была. Подвиг народа был. Был. Гуталин, xолуйство, рабство, стукачество, предательство,ГУЛАГ были? Были. Каждый видит то, что xочет видеть. Тут никакие очки не помогут, не розовые не черные. Кому в кайф поржняки гонять - в флудильню глотки рвать.


Спасибо сказали:
Вверх · ·
 
Ded
сообщение 5.4.2013, 16:02
Сообщение #113


почётный бродяга
**********

Сообщений: 1151
Стаж: 8 лет, 8 месяцев, 21 день
Из: Ярославская губерния

Металлоискатель: X-Terra 705, XP GMaxx II



Репутация:   23  


Поехали: Я, да закрыть
Вверх · ·
 
Issandra
сообщение 5.4.2013, 16:03
Сообщение #114


больной копом, но счастливый
*************

Сообщений: 2108
Стаж: 15 месяцев, 16 дней
Из: с.Охотино, Рыбинскаго уезда



Репутация:   50  


И так , в догонку. Творчество вызвало 6 страниц пурги. А это значит, как минимум, что оно было написано не зря. И не важно гласный ты или согласный. Важно, что тебя эта тема трогает.


Спасибо сказали:
Вверх · ·
 
Артем81
сообщение 5.4.2013, 18:28
Сообщение #115


VIP
**************

Сообщений: 3393
Стаж: 15 месяцев, 22 дня
Из: Ярославль



Репутация:   72  


Пожелания don111, если написать еще что нибудь решите, то восклицательных знаков с капслоком поменьше использовальзуйте (IMG:style_emoticons/default/c073.gif)
Вверх · ·
 
don111
сообщение 6.4.2013, 16:24
Сообщение #116


Участник


Сообщений: 62
Стаж: 7 лет, 7 дней

Металлоискатель: ase250



Репутация:   0  


Ну чего? Закрываем тему. Только подскажите пожалуйста, как это сделать. Я не умею.
Вверх · ·
 


6 страниц V  « < 4 5 6 Тема закрыта · Новая Тема

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019, 12:18